Podcast: Qu’est-ce que la pleine conscience?
Votre esprit est-il constamment préoccupé par le passé ou l’avenir? Et si vous pouviez entraîner votre cerveau à ÊTRE dans le moment présent? C’est l’essence de la pleine conscience: être juste ici et maintenant (sans se soucier de cette stupidité que vous avez dite la semaine dernière) et remarquer doucement votre environnement et vos pensées sans le juger. Dans le podcast d’aujourd’hui, Jackie éclaire un Gabe sceptique sur la valeur de la pratique de la pleine conscience et comment cela peut être un outil très utile dans sa boîte à outils de santé mentale. Et elle est armée de faits scientifiques pour l’abattre.
À quand remonte la dernière fois que vous avez vraiment écouté la pluie, savouré une tasse de café ou arrêté de sentir les roses? Branchez-vous pour savoir comment la pleine conscience peut vous aider à vous débarrasser de la statique mentale qui cause tant d’anxiété.
(Transcription disponible ci-dessous)
INSCRIPTION ET REVUE
À propos des hôtes de podcasts non fous
Gabe howard est un écrivain et conférencier primé vivant avec un trouble bipolaire. Il est l’auteur du livre populaire. La maladie mentale est une secousse et d’autres observations, disponible sur Amazon; Des exemplaires signés sont également disponibles directement auprès de Gabe Howard. Pour plus d’informations, visitez leur site Web, gabehoward.com.
Jackie Zimmerman Il participe au jeu de défense des patients depuis plus d’une décennie et s’est imposé comme une autorité en matière de maladies chroniques, de soins de santé centrés sur le patient et de renforcement de la communauté des patients. Elle vit avec la sclérose en plaques, la colite ulcéreuse et la dépression.
Vous pouvez le trouver en ligne sur JackieZimmerman.co, Twitter, Facebook, et LinkedIn
Transcription générée par ordinateur pour “Toute l’attention” moiétage de
Note de l’éditeur:Veuillez noter que cette transcription a été générée par ordinateur et peut donc contenir des inexactitudes et des erreurs grammaticales. Je vous remercie.
Annonceur: Vous écoutez Not Crazy, un podcast de Psych Central. Et voici vos hôtes, Jackie Zimmerman et Gabe Howard.
Gabe: Bonjour à tous, bienvenue sur le podcast Notcast. J’aimerais vous présenter ma co-animatrice, Jackie.
Jackie Et c’était mon co-hôte, Gabe.
Gabe: Jackie, parlons de la pleine conscience. Et il n’est pas surprenant que je ne suis pas un grand fan de la pleine conscience, probablement parce que je suis un Gen Xer et que j’ai du bon sens.
Jackie Oh Oh Coups. D’ACCORD. Eh bien, je suppose que c’est pourquoi c’est un bon sujet, c’est parce que nous ne sommes probablement pas du tout d’accord. Je pense que la pleine conscience est un outil incroyable. C’est merveilleux. Et tout le monde devrait l’utiliser, tout comme la thérapie.
Gabe: Il est important de noter que le fait que Gabe Howard n’aime pas la pleine conscience ne signifie pas que Gabe Howard pense que la pleine conscience est mauvaise, qu’elle devrait disparaître ou que les gens ne devraient pas l’utiliser. Je ne comprends pas non plus le yoga. Je ne ferai jamais de yoga. Ça me fait peur. Cela m’emballerait comme un bretzel. Mais je ne suis pas dans une campagne pour éliminer le yoga. Je ne suis pas en campagne pour mettre fin à la pleine conscience. C’est partout. Et il semble être proposé comme la solution à tous les problèmes jusqu’à ce que l’huile de CBD sorte. Et puis on oublie un peu la pleine conscience. Mais honnêtement, c’est partout.
Jackie C’est partout. Et ce n’est pas la solution pour tout, mais c’est une solution pour beaucoup de choses. Ce n’est pas une solution, cela aidera beaucoup de choses. Soyons clairs, cela ne résoudra pas la faim dans le monde, mais cela peut améliorer les choses. Droite? Elle est utile. Elle est utile. Et si vous le pouvez.
Gabe: C’est comme prendre une douche chaude lorsque vous êtes malade.
Jackie Il peut vous amener là où vous voulez être, peut-être un peu plus vite. Et revenons un instant en arrière, Gabe. En fait, avant de nous lancer dans cela, parlons de ce qu’est la pleine conscience.
Gabe: Que diriez-vous d’une définition technique?
Jackie Oui.
Gabe: Ce n’est pas votre couchette new age qui n’a aucun sens.
Jackie Non, c’est de Berkeley.edu. Ensuite.
Gabe: Tout va bien. Je fais confiance à Berkeley.
Jackie Berkeley Il s’agit d’une très longue définition. Je ne vais en lire qu’une partie, qui dit que la pleine conscience signifie maintenir la conscience à chaque instant de nos pensées, de nos sentiments, de nos sensations corporelles et de l’environnement qui nous entoure à travers une lentille souple nourrissante. Je sais que tu vas dire que ça craint.
Gabe: Mais je lutte avec cela parce que ce n’est pas le cas. Qui ne devrait pas être au courant de son corps, non? Je ne pense pas que ça craint d’être conscient de ton corps. Je ne pense pas que ce soit de la merde de s’arrêter et de sentir les roses. Je ne pense pas que ça craint de compter jusqu’à 10. Je pense juste que tout cela existait et que les gens le faisaient depuis des années et nous ne lui avons pas donné de nom et nous l’avons donné comme une culture qui l’entoure. Je pense que peut-être avec cela j’ai le problème. La pleine conscience s’appelait autrefois arrêter et sentir les roses. La pleine conscience était autrefois appelée un ralentissement. Maintenant, tout à coup, c’est comme une nouvelle chose que les gens pensent qu’ils viennent de découvrir.
Jackie Incorrect. Tout d’abord, la pleine conscience est basée sur la méditation bouddhiste, non? Ce n’est donc pas une chose nouvelle et chaotique. C’est quelque chose que nous craignons spécifiquement aux États-Unis. Donc oui. Arrêter et sentir les roses, c’est pareil. Prendre une pause. La pause est la même. Mais nous ne l’avons pas fait. Personne ne l’a fait. Et ils ne l’ont certainement pas fait d’une manière longue et significative. Oui. Si vous vous arrêtez littéralement un instant et sentez les roses. Techniquement, c’est la pleine conscience. Mais obtenez-vous l’un des avantages d’un parfum de rose de 0,5 seconde? Non pas toi.
Gabe: Mais toi non? Maintenant, je vais défendre la pleine conscience parce que je ne suis pas d’accord. Comme quand vous avez dit, bénéficiez-vous d’un parfum de rose de 0,5 seconde? Est-ce que vous plaisantez? Nous n’arrêtons jamais D’abord, maintenant nous ne faisons pas les choses une par une. Nous avons inventé le multitâche, et c’est ma génération. Savez-vous comment je me moquais de votre génération? Gen Xers a inventé, une chose à la fois? Non, le multitâche est là où il est. Nous ne nous arrêtons donc pas et ne faisons rien pendant 0,05 seconde. Est-ce que vous plaisantez? J’aime 0,5? C’est une amélioration. Alors oui, de cette façon, je suis d’accord avec vous. Je ne pense pas que ce soit la pleine conscience. Je pense qu’il s’arrête pour sentir les putains de roses.
Jackie Mais c’est la pleine conscience. Ça ne fait pas de mal de lui donner un titre. Droite. D’ACCORD. Premier exemple. Avez-vous déjà été chez un ami et parlé d’un problème, Gabe?
Gabe: Oui.
Jackie Et n’est-ce pas similaire à ce que vous faites en thérapie?
Gabe: Je veux dire, sauf que la thérapie fonctionne sur une base scientifique.
Jackie Il en va de même pour la pleine conscience.
Gabe: Il le fait?
Jackie Il le fait.
Gabe: Il le fait?
Jackie Il le fait. Voulez-vous des faits?
Gabe: J’adorerais certains faits. La façon dont il est décrit, et je sais que je suis vieux et je sais que je suis entrejambe. Je sais que je suis en route. Mais j’aimerais lire tout article sur la pleine conscience qui ne ressemble pas à un lit superposé. Je suis ouvert à l’idée, Jackie, qu’il ne l’est pas, mais il est toujours si hippy et fleuri et ne semble pas reposer sur quoi que ce soit. Et je voudrais souligner que parler à vos amis et à la thérapie, bien que peut-être sur le même spectre, est un monde de différence. Je ne veux pas que tout le monde évite la thérapie, tu sais, Bob au bar.
Jackie Non, mais vous pouvez vous adapter. Parler de choses est utile.
Gabe: Droite.
Jackie Il a un nom. Cela s’appelle la thérapie. Lorsque vous le faites avec votre ami, ce n’est pas une thérapie, mais cela correspond à l’idée de parler de vos problèmes.
Gabe: Très vrai.
Jackie De même dans cette situation. Mais voici un fait. Prêt à devenir fou? La pleine conscience change notre cerveau. C’est toujours de Berkeley. Les chercheurs ont constaté qu’il augmente la densité de matière grise dans les régions du cerveau liées à l’apprentissage de la mémoire, des émotions, de la régulation et de l’empathie.
Gabe: Donnez-moi un exemple de pratique de la pleine conscience. De quoi traitons-nous? Vous savez, nous utilisons l’exemple d’arrêt pour sentir les roses. Et je sais que c’est un fondement de la pleine conscience. Mais je ne peux pas croire arrêter de sentir les roses pendant 0,5 seconde ou même cinq minutes par jour, je ne peux pas croire que cela change la matière grise chez l’homme. Cela ne me semble pas raisonnable.
Jackie Eh bien, comme vous vous en doutez, je ne suis pas du tout d’accord avec vous là-dessus. Parce que vous ne pouvez pas me le dire avec le temps, arrêter de détendre votre cerveau, libérer du stress, toutes les choses positives qui viennent de quelque chose comme la pleine conscience ne peuvent pas changer la chimie de votre cerveau. Êtes-vous en train de me dire que si vous êtes au niveau de stress 10 pour toujours, la chimie de votre cerveau ne change pas?
Gabe: Je vais céder immédiatement là-dessus. Parce qu’évidemment, quand j’étais dans un état de dépression perpétuelle, par exemple, cela a changé mon cerveau. Quand j’étais dans un état de manie perpétuelle, cela a changé mon cerveau. Parfois, j’ai l’impression d’être coincé dans un argument sémantique. Comme si j’avais l’impression de dire, hé, regardez, nous devons être conscients de notre environnement. Nous n’avons pas besoin de vivre dans ce stress. Nous devons comprendre nos limites et nous devons compter jusqu’à dix. Nous devons nous concentrer sur notre respiration. Et je pense que c’est une bonne idée. Les gens m’ont entendu dire cela. Et puis votre côté riposte. Eh bien, c’est la pleine conscience. Et immédiatement je dis non. Comment on arrive ici? Parce que l’une des choses que vous avez dites est que la pleine conscience est venue du bouddhisme, qui a littéralement des milliers d’années. Mais je n’ai jamais, jamais entendu l’expression de pleine conscience jusqu’à il y a dix ans.
Jackie Donc, comme il n’avait pas de nom, cela signifie-t-il qu’il n’existe pas et qu’il n’est pas réel?
Gabe: Oui je l’ai fait. J’entends la stupidité là-dedans.
Jackie Cela n’a aucun sens. Je veux dire, c’est ce que je pense. La pleine conscience n’est pas une chose. Ce n’est pas une liste en cinq étapes. Ce n’est pas clairement défini. C’est un concept relativement abstrait. Et je pense que beaucoup de gens dans le monde ont du mal à comprendre l’idée de la pleine conscience que tout pourrait vraiment être. C’est ce qui fonctionne pour vous. Et sans directives claires et sans règles vraiment strictes que nous sommes tous, cela fait peur. Je ne comprends vraiment pas ce que c’est et ça ne devrait pas fonctionner. Il doit être complètement enraciné dans toutes ces conneries ringardes et hippies parce que je n’ai pas de guide clair sur la façon de le faire fonctionner pour moi.
Gabe: Je veux que les gens sachent que je n’aime pas me venger de la pleine conscience. Comme si je pouvais l’entendre en moi. En tant qu’ami, pourquoi vous en souciez-vous? Et comme je l’ai dit en haut de la série, je n’essaye pas de faire arrêter ça. C’est juste en tant que défenseur de la santé mentale et en tant que personne vivant avec un trouble bipolaire, je fais face à beaucoup de désinformation. Shamers, ils me disent constamment, Gabe, tu n’as pas besoin d’antidépresseurs. Vous devez vous promener dans les bois. Et je dis non, arrête. Et les gens me disent: avez-vous un trouble bipolaire? Vous pouvez contrôler la dépression et la manie en courant sur un tapis roulant. Et il y a toujours un peu de science. Régime et aide à l’exercice avec le trouble bipolaire. Se promener dans les bois semble délicieux. Vous savez, un jour nuageux quand il fait environ 70 degrés et qu’il ne pleut pas, mais pour guérir le trouble bipolaire? Ça me fait peur. Et les gens cherchent des raisons d’ignorer l’établissement médical. Avez-vous vu le mouvement anti-vax? Nous avons maintenant la rougeole pour la première fois depuis plusieurs générations. Il semble que la pleine conscience ne soit que le dernier remède de la nouvelle ère pour nous éloigner du travail acharné qu’il faut pour être en forme lorsqu’il s’agit d’un problème de santé mentale majeur ou de vivre avec une maladie mentale. Alors, Jackie, je vais vous rendre le ballon et vous dire: pensez-vous que la pleine conscience remplace la thérapie? Parce que je sais que tu es pro-thérapie.
Jackie Non, ce n’est pas. Je ne pense pas que la pleine conscience guérira quoi que ce soit. Il ne guérira pas bipolaire. Je ne pense pas que la pleine conscience soit la seule option de traitement. Je ne pense pas que la pleine conscience devrait remplacer tout ce que vous faites. Je pense que c’est un outil supplémentaire à utiliser conjointement avec ce que vous faites déjà. Comme vous ne pouvez pas me dire que quelque chose qui réduit le stress, augmente l’appréciation dans les relations et vous aide avec vos compétences d’attention, ou la prise de décision est quelque chose qui ne vous aidera pas dans votre vie ou n’arrivera pas à vivre avec une bipolarité ou à gérer la dépression . Toutes ces choses ne feront qu’agrandir votre boîte à outils.
Gabe: Je peux soutenir l’idée qu’il s’agit d’un outil dans votre boîte à outils. Vous avez une boîte à outils entièrement fonctionnelle et quelqu’un dit, mec, vous avez besoin d’un deck. Mais j’ai un marteau. Et ils disent non, non. Un deck je sais que vous pensez que c’est la même chose, mais un deck est bon. J’ai donc pris le maillet et l’ai mis avec tous mes autres outils. Je peux être derrière. Tu lis le même Internet que moi, Jackie. Vous savez qu’il y a des gens qui croient que la pleine conscience est un remède. Vous savez qu’il y a des gens qui ont seulement éveillé l’attention au point où ils disent, mec, débarrassez-vous de votre boîte à outils, maintenant vous êtes un homme maillet. Maintenant, que dites-vous à ces gens et pourquoi y croient-ils?
Jackie Je ne suis pas d’accord avec cela. Je ne peux pas dire, oui, ce sera la solution. Je crois en la science. Je crois aussi à la médecine moderne. Je pense que la science, la médecine moderne et un peu comme la crinière peuvent vivre ensemble. Nous avons donc maintenant des centres de santé holistiques et tout. Parce qu’il y a de la valeur dans beaucoup de ces choses. Peuvent-ils traiter la maladie moderne? Personnellement, je ne le pense pas. Je ne pense pas que ce soit un médicament moderne ou un substitut de médicament. Moi non. Mais je pense que si vous êtes quelqu’un qui ne fait pas confiance à la médecine, qui a des problèmes de drogue pour une raison quelconque, ou quelqu’un qui veut simplement croire en une approche holistique, vous pouvez mettre tous vos œufs dans le panier de la pleine conscience et être comme, c’est la chose. Je ne pense pas que ce soit la chose. Je pense que c’est quelque chose qui aide non seulement avec l’anxiété, la dépression et bien d’autres choses basées sur les sentiments. Je dirai que lorsque je me sens triste ou vraiment anxieux, je pense que la pleine conscience m’aide à me calmer. La pleine conscience est très similaire à la méditation de cette façon. Nous avons toutes sortes d’études de méditation. Vous ne me dites pas que la méditation craint. La méditation fonctionne. Nous l’enseignons maintenant dans les écoles. C’est toutes sortes de merde. Mais l’attention, parce que c’est un nouveau terme pour vous et pour beaucoup de la société en ce moment, ne signifie pas que c’est un nouveau concept.
Gabe: Je ressens le besoin désespéré de dire que même Berkeley dit que la pleine conscience ne va rien réparer ou guérir à elle seule. C’est toujours un outil complémentaire. Chaque étude est, oui, cela aide dans de nombreux domaines différents. Mais oui, n’abandonnez pas votre médecine, licenciez votre thérapeute, licenciez votre psychiatre. Cependant, il ne guérira pas le trouble bipolaire, à son point. Bien qu’il ne guérisse pas l’anxiété. Il s’est en effet avéré très efficace pour réduire l’anxiété et le stress. Cela m’a impressionné parce que je suis propulsé par la science. Et c’est peut-être le problème que j’ai avec ça. Peut-être que les gens sont allés trop loin. Cela me rappelle quand j’étais enfant et ma mère m’a acheté un vélo. Droite? Le vélo m’a emmené plus vite à l’école. C’était fantastique. Et puis moi et mes amis stupides avons construit des rampes, puis certains d’entre nous se sont cassé les jambes.
Jackie Mais comment la pleine conscience peut-elle être trop mauvaise?
Gabe: Je veux dire, si vous vous cassez les jambes.
Jackie Comment peut-il être trop relaxant d’être le moment de renouer avec vous-même, avec vos relations, vous savez, en aidant à augmenter la densité de la matière grise? En fait, une étude indique qu’il pourrait être aussi efficace que les antidépresseurs. Comment pouvez-vous dire que trop de cela est une mauvaise chose?
Gabe: Il y a un million de voies ésotériques que je pourrais suivre. Puisque, par exemple, les gens font toujours le commentaire, comment trop d’argent peut-il être trop mauvais? Eh bien, avons-nous tous vu Scrooge? C’était mauvais pour lui. Il devrait porter une chaîne et pourrir en enfer pour toujours. Mais nous allons franchir une nouvelle étape. Si vous êtes un avare qui retient tout votre argent et valorise votre argent au-dessus de vos relations, alors trop d’argent devient une mauvaise chose. Nous allons l’appliquer ici. Si vous avez décidé d’ignorer votre psychiatre, ignorez votre psychologue, ignorez votre médecin généraliste, arrêtez de prendre votre médicament parce que vous lisez sur un site Web que tout ce que vous devez faire est de regarder une fleur pendant une demi-heure par jour. C’est une mauvaise chose. Je pense que ce que vous voulez dire, c’est que si cela fonctionne pour vous et qu’il n’y a pas d’effets néfastes, c’est une bonne chose. Mais ce que je trouve, c’est que les gens à qui je parle disent que, oh, je ne fais que l’utiliser. Il n’y a aucun effet néfaste. J’aimerais, eh bien, l’avez-vous fait avec votre médecin? Je n’en ai pas besoin Pourquoi avez-vous peur que votre médecin voie ce que vous faites? Avez-vous peur qu’ils trouvent une faille dans votre méthodologie? Avez-vous peur que quelque chose se produise qu’ils indiquent? Il semble que parfois les gens gravitent autour de choses comme la pleine conscience et ignorent simplement toutes les données externes pour pouvoir dire, écouter, la pleine conscience fonctionne. Mais en attendant, pour la pleine conscience 24/7, vous êtes probablement au chômage. Et cela en soi est mauvais.
Jackie Eh bien, tout d’abord, personne ne peut faire attention 24/7.
Gabe: Pour dormir?
Jackie Non, car il est fondamentalement impossible de rester hyper concentré sur une chose ou sa respiration ou la façon dont elle ressent l’air ou les oiseaux qui chantent. C’est impossible à moins que vous ne soyez un moine bouddhiste sur une montagne quelque part. Vous ne pouvez pas le faire 24/7. Et il semble que tous ceux à qui vous parlez ne font que cela. Et ce n’est pas ce que je dis. Ce n’est pas ce qu’il dit. Si quelqu’un vous le dit, je vais juste prendre des médicaments, c’est tout. Vous diriez que c’est une mauvaise idée.
Gabe: Oh oui. Je dirais que c’est une horrible idée. C’est une terrible idée.
Jackie Une chose est votre seule et seule votre arrêt difficile est toujours une mauvaise idée. Toutes ces choses nécessitent une combinaison unique pour vous, probablement très différente de quelqu’un d’autre. La dose, pendant que vous faites attention, allez-vous en thérapie? Toutes les choses; Tout fonctionne ensemble. À aucun moment, je pense qu’un endroit crédible dirait que vous ne pratiquez que la pleine conscience et que vous vous engagerez sur une voie sans maladie mentale. Cent pour cent non.
Gabe: Nous partirons et reviendrons après ces messages.
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Jackie Et nous sommes de retour, et je prouve que Gabe a tort au sujet de la pleine conscience.
Gabe: J’ai lutté avec mon poids pendant la majeure partie de ma vie et j’ai suivi une myriade de régimes et de plans alimentaires et des plans de perte de poids qui fonctionnent le mieux pour moi, c’est celui sans aliments interdits. C’est comme, regardez. Mangez ce que vous voulez. Et son type de devise était tout avec modération. Comprenant cela, oui, vous pouvez avoir un gâteau pour votre anniversaire, mais un gâteau en feuille c’est trop. Je sais que je me défends durement contre la pleine conscience parce que quand il est sorti pour la première fois, j’avais tout cela. Il avait juste tout ce langage fleuri et les gens étaient excités et l’ont élevé à un point où il n’appartenait pas à votre point. Une grande partie de cela a une limite limitée, et il y a probablement une discussion plus large pourquoi tant de gens regardent en dehors de ce qu’ils ont actuellement. De même, les gens sont aux prises avec des problèmes de maladie mentale et de santé mentale depuis si longtemps que lorsque quelque chose de nouveau se présente, ils en ont désespérément besoin. Ce qui montre vraiment que vous ne faisiez pas du bon travail avec tout ce que nous avons maintenant. Parce que les gens qui sont en bonne santé, des gens comme moi, vous savez, la thérapie fonctionne pour moi. Le médicament fonctionne pour moi. Les soutiens familiaux fonctionnent pour moi. J’ai donc le privilège d’ignorer cela. Hé, ça a l’air idiot, je ne veux pas. Eh bien, ce sont des félicitations. Vous vivez bien. Vous le pouvez. Cela a donc un impact sur un groupe vulnérable. J’ai beaucoup de mal avec ça, Jackie. Je le fais vraiment, car le groupe vulnérable a besoin de plus. Mais le groupe vulnérable est également facilement exploité. Et je ne sais pas comment équilibrer cela.
Jackie Je suis d’accord avec vous que les choses positionnées pour un groupe vulnérable de personnes, si elles sont mal placées, peuvent être nuisibles. Droite? Et je serais également d’accord avec vous que lorsque nous dirons que la pleine conscience est apparue sur la scène, c’est vrai, cela a commencé à avoir beaucoup de temps d’antenne. Les gens en parlaient. Vous savez, les yogis étaient partout, vous devez faire ça. Toute cette merde. Je suis d’accord qu’il a atteint un niveau similaire, honnêtement, vous savez, aux bienfaits du yoga. Les bienfaits de la méditation. Toutes ces sortes de choses holistiques que les détracteurs et les sceptiques disent sont stupides. Nous ne le faisons pas. Et comme quelqu’un qui est enraciné dans la science, aime la médecine moderne, vous savez, je suis le sceptique. Je suis ce. Mais il y a une petite partie de moi qui croit au pouvoir de trembler, comme je l’appelle. Et la raison en est que j’ai vu ses avantages, non? Quand je suis très agité et que je prends une minute, littéralement une minute pour méditer, je me sens mieux après. Je sais que ça marche. La recherche scientifique soutiendra pourquoi cela fonctionne. Le problème avec les choses qui entrent dans la catégorie des wiggy, ou hippy dippy, peu importe comment vous l’appelez, c’est qu’il faut un peu d’acceptation pour voir l’avantage.
Jackie Vous devez vous lancer là-dedans, cela va fonctionner. Ou même cela pourrait fonctionner. Mais si vous essayez d’être conscient, vous vous concentrez sur l’odeur des roses pendant une minute et aussi longtemps que vous le souhaitez, c’est putain de stupide. Pourquoi est-ce que je fais cela? Je ne veux pas faire ça. Ça ne marchera pas, vous n’en tirerez pas les bénéfices. Le but est de vider votre esprit. Si votre esprit vous dit perpétuellement que c’est vraiment stupide, vous n’en verrez pas l’avantage. Par conséquent, il y aura toujours des gens qui ne pourront pas clarifier toutes leurs notions préconçues et voir simplement de quoi il s’agit. J’étais l’un d’eux depuis très, très longtemps. Vous devez au moins vous permettre de comprendre l’idée qu’elle pourrait vous être utile.
Gabe: Jackie, j’aime beaucoup l’explication, particulièrement appuyée par l’étude de Berkeley, selon laquelle la pleine conscience est un outil et nous n’utilisons pas tous les mêmes outils. Tout le monde n’a pas besoin d’un deck, mais tout le monde a besoin d’une boîte à outils. Et ce que vous mettez dans cette boîte à outils est différent. Cela me rappelle vraiment mon amie Dreama. Mon amie Dreama est décoratrice d’intérieur et je pensais que les décorateurs d’intérieur étaient comme des gens riches. C’est peut-être parce que j’ai été élevé avec un col bleu. C’est peut-être parce que je suis pauvre. Je ne sais pas. Mais elle a dit non, le design intérieur est magnifique et le décor est magnifique. Et cela vous aide à rêver et ouvre des chemins. Et, vous savez, être dans un bel environnement vous rendra heureux. Et chaque fois qu’il parlait, j’étais comme, merde, merde, merde, merde, merde. Puis un jour, je divorce. Je suis ici. Je suis divorcé. Je déménage dans un appartement de six cents pieds carrés, je passerais d’une maison à un appartement de 600 pieds carrés. Je n’avais presque pas d’argent. Il avait toutes sortes de déchets et Dreama à la rescousse. Elle dit, écoute, c’est ce que je vais faire. Je vais concevoir votre appartement gratuitement. Je vais tout décorer. Je vais l’exposer en grande partie avec tout ce que vous avez déjà. Et je suis comme quoi que ce soit, fou. Je m’en fiche, je suis trop déprimé pour t’arrêter.
Gabe: I. J’appelle cet endroit ma capsule. C’est probablement l’un des plus beaux endroits que j’ai jamais vécu de toute ma vie. C’était tellement organisé, beau et parfait. Et il ne pouvait tout simplement pas voir ce qu’il disait. Et ce qu’elle a essentiellement dit, c’est que les beaux espaces organisés qui vous parlent vous font vous sentir mieux. Je pense que c’est là que nous en sommes avec la pleine conscience. Je ne sais pas si cela m’aide, mais comme vous l’avez souligné, compter jusqu’à 10, arrêter de sentir les roses sont des actes de pleine conscience. Mais il n’y a vraiment aucune raison de s’y opposer tant que vous l’utilisez pour la bonne chose. Évidemment, si je quittais mon travail pour rester dans ma maison joliment décorée, ce serait trop loin. Si je payais mon amie Dreama cent cinquante mille dollars pour concevoir mon appartement de 600 pieds carrés. Oui. Peut-être que j’abuse du design d’intérieur. Rien de tout cela n’est arrivé. Je l’ai utilisé correctement et elle m’a prouvé que j’avais tort. Et peut-être que vous m’avez également prouvé le contraire.
Jackie Bien.
Gabe: Mais peu importe.
Jackie Puis-je obtenir le numéro Dreama? Parce que vous pourriez vraiment avoir besoin d’aide dans ce département de conception.
Gabe: Ta maison est magnifique.
Jackie C’est ce que je pense vraiment de la pleine conscience. D’ACCORD. Je pense que c’est un outil vraiment utile. Si vous pensez que cela peut être un outil utile. L’autre chose, c’est que c’est difficile. Cela prend vraiment du travail. Si vous êtes quelqu’un qui est un peu sceptique sur la clôture et que vous vous asseyez et essayez de sentir les roses, comme nous l’avons dit, et tout le temps vous vous trouvez en train de divaguer, en faisant d’autres choses et vous pensez: c’est stupide, je ne peux pas le faire, vous devez garder cela. C’est très similaire à la méditation. Vous devez recycler votre cerveau pour vous recentrer sur ce que vous faites. Et la meilleure façon de le faire est de commencer très, très petit. L’une des meilleures suggestions que j’ai entendues à propos de la pleine conscience était lorsque vous étiez sous la douche. Peut-être que vous êtes sous la douche cinq minutes par jour. Je ne sais pas combien de temps vous prenez une douche, mais pendant que vous êtes là, pensez à l’eau qui frappe votre peau, ce qui est facile à faire car elle frappe votre peau encore et encore. Mais quand vous commencez à penser à ce que vous devez faire ce jour-là, pensez à nouveau à l’eau. La pleine conscience est quelque chose qui nécessite du travail. Vous devez y travailler, ce qui signifie que ce n’est pas une solution simple pour tout le reste de votre vie, comme tous les autres plans de traitement. Ce n’est pas chose facile. Cela ne le réparera pas tout de suite. Vous devez y travailler. Et de nombreuses personnes sceptiques ne sont pas disposées à travailler pour elle, elles ne verront donc pas les avantages.
Gabe: Jackie, j’aime vraiment vos conseils pour essayer la pleine conscience sous la douche. Surtout la partie où vous vous en souvenez tout au long de la journée. Mais vous êtes comme une pleine conscience en tant que professeur. Vous savez que vous êtes un maître de la pleine conscience. Alors, quelle est votre activité de pleine conscience préférée?
Jackie C’est vraiment difficile à dire car honnêtement, cela change avec les saisons car j’aime être dehors en été. Et l’une des choses les plus simples de la pleine conscience que vous pouvez faire est de vous asseoir à l’extérieur et de laisser le soleil vous frapper et de vous concentrer uniquement sur ce qu’il ressent lorsque le soleil vous frappe. Comment votre corps se réchauffe-t-il? Comment vous sentez-vous? Je le sens littéralement. Et c’est une de ces choses quand vous voulez, ne comptons-nous pas tous jusqu’à 10? Ne faisons-nous pas tout ce qu’il faut? Non, non. Nous ne prenons pas le temps de nous concentrer sur la chose, quelle qu’elle soit. Une autre chose à faire, c’était une excellente suggestion de mon thérapeute, que j’aime, était de s’asseoir sur l’herbe un jour et de sentir l’herbe. Sentez le vent. Écoutez les sons. Genre, fais juste ça. La plupart du temps, nous sommes assis sur l’herbe et je fais une liste de choses à faire ou je pense à la façon dont il est probable qu’un insecte se glisse sur moi ou s’il y a une voiture qui passe, comme si quelqu’un marchait derrière? moi en ce moment? Vous savez, vous ne vous concentrez pas sur la chose. La question est de se concentrer sur ce que vous ressentez, comment ça sonne, les sens. La pleine conscience se concentre sur les sens. Et la plupart d’entre nous sont très, très mal à faire ça. Alors Gabe, après tout cela, après avoir analysé à quel point cela peut être petit ou comment cela ne va pas changer votre vie immédiatement, ce ne sera pas votre seule option de traitement. Envisageriez-vous une pratique de la pleine conscience?
Gabe: Par souci d’honnêteté, non, je n’y pense pas du tout. Cela dit, je ne me trompe pas en ce moment. Droite? Je ne souffre pas actuellement de dépression ou d’anxiété élevée. Cependant, je dois vous dire que je suis prêt à mettre le jeu dans ma boîte à outils. Je n’ai tout simplement pas besoin d’un deck pour le moment. Et je pense que c’est peut-être ce que beaucoup de gens devraient être prêts à faire avec des choses qui ne semblent pas leur convenir. Peut-être devraient-ils être prêts à le mettre dans leur poche arrière et peut-être à y réfléchir pour plus tard. Et au début du programme, au début de la recherche du programme, j’étais sûr que nous allons nous retrouver dans un endroit très différent. C’était donc très, très mauvais de faire participer la science et Berkeley. Comme ça.
Jackie Je suis un connard.
Gabe: C’était mon talon d’Achille. Jackie, c’est toujours amusant de sortir avec toi. Merci d’être mon co-hôte.
Jackie J’adore te prouver le contraire. C’est super d’être votre co-hôte.
Gabe: Elle gagne une dispute, mesdames et messieurs. Écoutez, auditeurs, c’est ce que nous avons besoin de vous. Où que vous téléchargiez ce podcast, abonnez-vous. Veuillez nous évaluer. Utilisez vos mots et revoyez-nous et dites aux gens ce que vous aimez du spectacle. S’il y a quelque chose que vous n’aimez pas dans l’émission, hé, nous le comprenons parfaitement. Nous sommes humains Envoyez-nous un e-mail à [email protected] et nous en parler. N’oubliez pas qu’après le générique, il y a toujours des clichés car bon, personne n’est parfait. Y compris Gabe et Jackie. Et à la semaine prochaine.
Jackie Et comme toujours, merci d’avoir écouté.
Annonceur: Vous avez écouté Not Crazy de Psych Central. Pour des ressources gratuites sur la santé mentale et des groupes de soutien en ligne, visitez PsychCentral.com. Ce n’est pas le site officiel de Crazys c’est PsychCentral.com/NotCrazy. Pour travailler avec Gabe, allez sur gabehoward.com. Pour travailler avec Jackie, accédez à JackieZimmerman.co. No loco viaja bien. Haz que Gabe y Jackie graben un episodio en vivo en tu próximo evento. Correo electrónico [email protected] para detalles.
